3月18日美國(guó)提出收購(gòu)國(guó)債之后，在中國(guó)國(guó)內(nèi)輿論的紛紛評(píng)述中，“美國(guó)打響貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)第一槍，瑞士、英國(guó)、日本已在迎戰(zhàn)，俄羅斯已在迎戰(zhàn)，中國(guó)也必須發(fā)起進(jìn)攻”等說(shuō)法最為引人矚目。美元走勢(shì)與人民幣升值又再次成為熱門話題，同時(shí)意見(jiàn)表述也大相徑庭。G20會(huì)議前美國(guó)3000億購(gòu)買國(guó)債與周小川、奧巴馬的相互政策喊話，有何玄妙之機(jī)？美元究竟是強(qiáng)是弱？人民幣究竟該升該貶？對(duì)此問(wèn)題，無(wú)論官方、學(xué)界，乃至民間的解讀，卻似乎都不盡一致，其間有種種偏激離譜之論調(diào)，也不乏理性中肯之建言。

　　主要研究匯率政策與進(jìn)出口機(jī)制問(wèn)題的對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究院教授賈保華，長(zhǎng)期接觸外貿(mào)領(lǐng)域大量第一手資訊，對(duì)于最近備受爭(zhēng)議的相關(guān)領(lǐng)域問(wèn)題一向有較為切實(shí)的認(rèn)知與感悟，3月26日，賈保華教授特別接受本報(bào)訪談，闡述了他的重要意見(jiàn)。

　　1.貨幣貶值是歷史趨勢(shì)，國(guó)際間和國(guó)內(nèi)各種利益會(huì)隨之得以調(diào)整。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：貨幣升貶正在被看做是國(guó)家間的一種博弈游戲，您認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？

　　賈保華：很多人在爭(zhēng)論人民幣升貶問(wèn)題的時(shí)候可能未必明確這樣一個(gè)歷史事實(shí)，即在1981年，人民幣兌美元的比價(jià)是每100美元可以兌換170.51元人民幣。如今人民幣兌美元無(wú)論如何升值，都很難再有那時(shí)候的比價(jià)了。因此長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣兌美元其實(shí)一直在貶值；而和黃金比較，美元自己也在貶值；世界各國(guó)的貨幣，也都在貶值。這已是一種全球性趨勢(shì)。單純爭(zhēng)論人民幣升貶與否，只有短期的意義。但人民幣的升貶現(xiàn)在不單純是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而是往往附帶了諸多政治和外交色彩。雖然人民幣的強(qiáng)弱毫無(wú)疑問(wèn)并不對(duì)應(yīng)著中國(guó)的國(guó)力強(qiáng)弱，但今天中美之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系空前緊密，對(duì)人民幣與美元的升貶強(qiáng)弱的關(guān)注和爭(zhēng)論，也往往帶有更加復(fù)雜的思想和政治傾向。而要切實(shí)解決中美之間貨幣匯率問(wèn)題上的矛盾與沖突，卻應(yīng)有更加開(kāi)放務(wù)實(shí)的思路和舉措。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：我們最近注意到，一些官方學(xué)者都分別從不同角度發(fā)表了他們對(duì)人民幣與美元關(guān)系的看法。有觀點(diǎn)說(shuō)，我們不僅要抵住人民幣升值的壓力，還要貶一下讓美國(guó)人看看。還有觀點(diǎn)則主張人民幣應(yīng)繼續(xù)適度升值。此外，周小川、易綱等央行高層最近也就人民幣內(nèi)儲(chǔ)外儲(chǔ)的問(wèn)題發(fā)表了意見(jiàn)。綜合這些信息，我們應(yīng)如何理解？

　　賈保華：考慮到人民幣與美元匯率的現(xiàn)狀，考慮到中國(guó)的商品出口貿(mào)易現(xiàn)狀，更考慮到中國(guó)國(guó)力不斷增長(zhǎng)的現(xiàn)狀與未來(lái)趨勢(shì)，在G20之前，官方最近這些言論正表明人民幣升值與否已愈來(lái)愈更具有政治和外交色彩，也就是人們通常所說(shuō)的博弈，若從這個(gè)角度看，所謂博弈的色彩真的好像越來(lái)越濃。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：但事實(shí)果真如此嗎？美國(guó)、歐洲、俄國(guó)，以及相關(guān)國(guó)家現(xiàn)在所采取的貨幣匯率政策對(duì)其自身、對(duì)中國(guó)，有多大利害關(guān)系的影響？

　　賈保華：各國(guó)自己的利益將因此開(kāi)始要求得到重新調(diào)整。短期來(lái)看，中國(guó)出口導(dǎo)向型企業(yè)所受到的不利影響依然會(huì)是很明顯的。例如訂單將會(huì)繼續(xù)減少，失業(yè)將會(huì)繼續(xù)增加。但任何事情都有利弊兩方面。比如石油價(jià)格一度暴漲帶來(lái)國(guó)家外匯使用的增加和民眾消費(fèi)支出的增加，但替代能源的開(kāi)發(fā)卻因此不得不加緊進(jìn)行，節(jié)能技術(shù)和產(chǎn)品也將迅速增多，而舊有的增長(zhǎng)模式更多地受到質(zhì)疑和反思。現(xiàn)在，中國(guó)的出口產(chǎn)品升級(jí)換代比過(guò)去更加受到高度重視，而中國(guó)社會(huì)各種不同利益集團(tuán)的利益分配格局也將因此得到調(diào)整。

　　2. 人民幣貶值非中國(guó)所愿，也不符合中國(guó)人民的利益。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)還應(yīng)有怎樣更有效的應(yīng)對(duì)之策？

　　賈保華：此時(shí)此刻，中國(guó)以及其他相關(guān)國(guó)家應(yīng)深刻反思既有的商品出口貿(mào)易政策。我們不能再單純重視普通商品的出口貿(mào)易，而是該考慮如何開(kāi)放勞動(dòng)力資源出口的政策。

　　目前全球的移民工人（類似于中國(guó)的農(nóng)民工），總量大約為2億人，占全球人口的3%左右，而中國(guó)走出去的工人只有78萬(wàn)，占全球移民工人1%都不到。而人口只有900萬(wàn)的菲律賓，在國(guó)外務(wù)工的人員就有800多萬(wàn)。所以，我的觀點(diǎn)是，中國(guó)之所以成為今天這樣依賴出口的國(guó)家，以及由此產(chǎn)生的貿(mào)易摩擦和雙邊貿(mào)易合作中存在的被動(dòng)局面，不能單從人民幣匯率變化上來(lái)找原因。客觀環(huán)境不改變，無(wú)論要求反傾銷、要求人民幣升值、要求中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的種種國(guó)際訴求多么強(qiáng)烈，無(wú)論中國(guó)國(guó)內(nèi)如何強(qiáng)調(diào)改變?cè)鲩L(zhǎng)方式、擴(kuò)大內(nèi)需為主、降低所謂貿(mào)易依存度，都無(wú)多大用處。

　　中國(guó)國(guó)內(nèi)每年有1000萬(wàn)的人口凈增長(zhǎng)，要解決如此巨大的人口消費(fèi)的增長(zhǎng)，就要增建工廠，增建更多的公共基礎(chǔ)設(shè)施，增加更多的社會(huì)產(chǎn)品供應(yīng)，消耗更多自然的和社會(huì)的資源，形成巨大的市場(chǎng)，從而吸引更多的以技術(shù)和管理及營(yíng)銷見(jiàn)長(zhǎng)的外資進(jìn)入。改革開(kāi)放30年來(lái)，吸引外資也好，擴(kuò)大出口也好，根本的目的，并不是為了賺回多少美元，而是為了解決國(guó)內(nèi)不斷迅速增長(zhǎng)的人口的就業(yè)問(wèn)題、飯碗問(wèn)題。然而這個(gè)問(wèn)題至今仍難以真正解決。思想保守的中國(guó)人，沒(méi)有在擴(kuò)大開(kāi)放、擴(kuò)大出口的同時(shí)，把自己的勞動(dòng)人口大量出口。為了每年增長(zhǎng)的1000多萬(wàn)人，中國(guó)只好不斷地依賴出口，依賴外貿(mào)，而不能以內(nèi)需為主。但這并非中國(guó)人天生愿意這樣，而是國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系迫使中國(guó)人不能不這樣。而為了增加出口，中國(guó)不得不降低人民幣匯率。

　　可見(jiàn)，人民幣匯率走低，并非中國(guó)所愿。另外，它也不符合中國(guó)勞工的利益。難道我們的工人愿意只拿幾美元的血汗錢，同時(shí)看著自己的產(chǎn)品在美國(guó)可以賣到幾十美元甚至幾百美元，而滿心歡喜嗎？難道我們不希望有更多的產(chǎn)品不是銷往國(guó)外（特別是在國(guó)外也出現(xiàn)消費(fèi)萎縮的時(shí)候），而是在本國(guó)的城市特別是鄉(xiāng)村消費(fèi)嗎？難道我們不希望可以用較少的貨幣（即較高的匯率）去換回較多的國(guó)外商品或資源嗎？

　　在中國(guó)國(guó)內(nèi)，地方政府一度總是將招商引資，將GDP增長(zhǎng)，作為官員政績(jī)考核重要指標(biāo)，從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有將出口多少勞動(dòng)力作為政績(jī)來(lái)考核的事情。

　　仍以菲律賓為例，上世紀(jì)90年代初，因?yàn)榇罅糠坡少e海外勞工為菲律賓帶回了巨額外匯收入，當(dāng)時(shí)的菲律賓總統(tǒng)曾親自到機(jī)場(chǎng)迎接他們回家過(guò)圣誕節(jié)，并欣喜而自豪地稱他們?yōu)椤懊褡逵⑿邸薄?/FONT>

　　如今在中國(guó)，誰(shuí)能被稱為民族英雄？有幾個(gè)中國(guó)人會(huì)認(rèn)為那些在海外打工的中國(guó)人是民族英雄？即便在國(guó)內(nèi)，也從不見(jiàn)某個(gè)省長(zhǎng)、市長(zhǎng)、縣長(zhǎng)，甚至鎮(zhèn)長(zhǎng)、村長(zhǎng)去機(jī)場(chǎng)、車站或村頭去迎接回家過(guò)年的農(nóng)民工，并稱他們?yōu)椤坝⑿邸钡摹Ｎ覀兘鉀Q就業(yè)問(wèn)題的思路始終還只是著眼于國(guó)內(nèi)。我們的商品已經(jīng)走出去了，資本也走出去了，但大量的勞動(dòng)力還沒(méi)有走出去。

　　以歷史的長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看待匯率問(wèn)題，找不出一種貨幣是升值的。而無(wú)論如何被政治、被外交、被民族主義情緒所籠罩，匯率問(wèn)題爭(zhēng)執(zhí)的背后，仍是千百萬(wàn)勞動(dòng)力人口的“飯碗”即就業(yè)問(wèn)題，亦即經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。青年毛澤東曾經(jīng)在《湘江評(píng)論》中提出并回答過(guò)一個(gè)樸素的問(wèn)題：“天下什么事情最大？吃飯的事情最大。”直到今天，我們也不能毫無(wú)顧忌地說(shuō)：中國(guó)已經(jīng)圓滿解決了這個(gè)問(wèn)題。

　　總之，談?wù)?a href=http://hadtohappen.com/huilv>匯率問(wèn)題，不能再誤入歧途，不能再只顧及面子，而忽視了里子。為此，我們理所應(yīng)當(dāng)?shù)匾�求徹底改變現(xiàn)有的世界經(jīng)濟(jì)體系。

　　3. 中美應(yīng)互派專家顧問(wèn)，到對(duì)方政府部門直接參與政策討論與制定。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：這種改變應(yīng)該通過(guò)什么樣的方式來(lái)進(jìn)行？

　　賈保華：為了徹底解決中美之間的相關(guān)矛盾，我認(rèn)為應(yīng)該在兩國(guó)政府機(jī)構(gòu)之間，建立長(zhǎng)設(shè)的專家顧問(wèn)互派制度。比如，可以組成聯(lián)合工作組，深入研究美元人民幣匯率問(wèn)題、中國(guó)在美財(cái)富安全問(wèn)題、美國(guó)關(guān)心的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題、出口反傾銷問(wèn)題等等。由此形成一種對(duì)等機(jī)制下的工作關(guān)系，以及時(shí)溝通和解決兩國(guó)間切實(shí)存在的貨幣問(wèn)題。可以給他們辦公室、辦公桌、電腦、電話、傳真等必要設(shè)備，還可以給他們配翻譯或秘書(shū)。中國(guó)財(cái)政部、中國(guó)銀行(601988,股吧)、外匯管理局的會(huì)議，他們可以參加，文件可以看，各地工廠農(nóng)村可以參觀。同樣，中國(guó)的財(cái)政部、外匯管理局也可以考慮吸納幾個(gè)來(lái)自長(zhǎng)三角、珠三角這些重要出口導(dǎo)向地區(qū)的代表，以研究確定更加有效的、符合實(shí)際情況的外匯政策。

　　而在美國(guó)國(guó)會(huì)、歐洲議會(huì)等西方議會(huì)和中國(guó)兩會(huì)開(kāi)會(huì)期間，是否有關(guān)國(guó)家都可以派出代表團(tuán)參與對(duì)方的會(huì)議，不是做樣子旁聽(tīng)，而是可以發(fā)言，可以提議案，特別是涉及對(duì)方國(guó)家利益的外匯匯率、發(fā)展計(jì)劃、環(huán)保措施等問(wèn)題的時(shí)候，讓他們發(fā)言，闡述他們國(guó)家正在討論或?qū)嵭械南嚓P(guān)政策與計(jì)劃，以取得相互理解和達(dá)成共識(shí)。同樣，作為對(duì)等交換，美國(guó)國(guó)會(huì)、歐盟議會(huì)、日本國(guó)會(huì)在討論特別是通過(guò)涉及中國(guó)利益的政策與法律的時(shí)候，我們中國(guó)代表團(tuán)應(yīng)當(dāng)走上講壇，說(shuō)明自己的意見(jiàn)和建議。在美國(guó)財(cái)政部、白宮，我們也應(yīng)當(dāng)派專家或顧問(wèn)，當(dāng)美國(guó)政府在制定涉及美國(guó)國(guó)債利率、反傾銷對(duì)策、自由貿(mào)易區(qū)等方針的時(shí)候，我們的專家顧問(wèn)可以發(fā)表意見(jiàn)。

　　總之，一定要有一點(diǎn)制度性創(chuàng)新。不能在匯率、出口等問(wèn)題上，雙方十幾年、幾十年總是唇槍舌劍，或者議而不決、決而不行、行而無(wú)果。會(huì)議無(wú)數(shù)、宣言無(wú)窮、形式主義、文牘主義，幾乎見(jiàn)怪不怪了。也許只有采取這樣開(kāi)放務(wù)實(shí)的舉措，中美、中歐、中日、中國(guó)與其他各相關(guān)利益方才能取得共贏。否則，無(wú)論開(kāi)多少次G8、G20會(huì)議，提出多少改變現(xiàn)狀的設(shè)想，形成多少轟動(dòng)一時(shí)的宣言或紀(jì)要，結(jié)果可能會(huì)一切依然如故。

　　所以，我們?nèi)绱藖?lái)看奧巴馬或周小川最近的表態(tài)，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)那都不過(guò)是一種政治姿態(tài)而已。當(dāng)然，表態(tài)比不表態(tài)好，積極的表態(tài)比消極的表態(tài)好。但是，若沒(méi)有具體的聯(lián)合操作機(jī)構(gòu)，那么，表態(tài)畢竟不過(guò)是表態(tài)而已。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：許多人都認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)巨額的外儲(chǔ)正面臨巨額的損失，您也這么看嗎？

　　賈保華：或是會(huì)有巨額的損失。如果沒(méi)有我剛才說(shuō)的那些工作關(guān)系或工作機(jī)制的層層建立，如果仍舊只是空談，只是相互抱怨，則現(xiàn)狀仍將持續(xù)下去，那么，更巨額的損失可能還在后面。因此，為了避免損失，就必須實(shí)行制度創(chuàng)新，在中美兩國(guó)政府機(jī)構(gòu)之間，互派顧問(wèn)與專家，直接參與對(duì)方政府的相關(guān)政策的討論、制定、執(zhí)行、檢查、評(píng)價(jià)等一系列工作，如此，才能真正地而不是虛假地、有效地而不是空洞地解決中美之間的有關(guān)問(wèn)題，并確保中美雙方利益都得到照顧。因此，就必須各方通力合作，深入交換不同意見(jiàn)，想出各種真正有效的制度上的解決辦法。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：這種大膽的設(shè)想和建議，是否會(huì)引起某些具有強(qiáng)烈民族主義情緒的年輕人的不滿？或擔(dān)心我們的秘密外泄？

　　賈保華：首先，這個(gè)建議不是我的發(fā)明：早在中國(guó)紅色根據(jù)地建立初期，我們就接受了共產(chǎn)國(guó)際派來(lái)的顧問(wèn)（長(zhǎng)征也因此而出現(xiàn)——這是后話）。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，延安有美軍觀察組常駐，當(dāng)他們抵達(dá)之時(shí)，我們的報(bào)紙還專門發(fā)表了“歡迎美軍戰(zhàn)友”的社論。此外，在八路軍和新四軍中，有來(lái)自世界多國(guó)（包括日本）的國(guó)際友人。解放后，我們?cè)��?jīng)接受了幾萬(wàn)蘇聯(lián)專家和顧問(wèn)，從中央政府到地方基層、從原子彈導(dǎo)彈設(shè)計(jì)到機(jī)器操作，都有這些專家活躍的身影。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)的各行各業(yè)接受的外國(guó)專家學(xué)者的人數(shù)之多更是史無(wú)前例。我們的歷史學(xué)家還可以舉出漢唐時(shí)期有哪些政府官員或軍官出身外國(guó)的事例。但是，我們?cè)谥醒胝�府、在人大政協(xié)、在商務(wù)部或外管局，還沒(méi)有建立接受外國(guó)專家顧問(wèn)的制度性安排。因此，在一定程度上，我們的意見(jiàn)、觀點(diǎn)、立場(chǎng)，沒(méi)有得到有關(guān)國(guó)家的充分理解和響應(yīng)。同樣，我們也沒(méi)有向有關(guān)國(guó)家的政府機(jī)構(gòu)、議會(huì)派遣常駐代表，充分參與對(duì)方國(guó)家的政策討論、制定、實(shí)施和評(píng)價(jià)。

　　如果說(shuō)，過(guò)去這種情況還情有可原的話，那么，在我們已經(jīng)擁有巨額外匯儲(chǔ)備、大量商品出口，特別是與美國(guó)、歐盟、日本已經(jīng)形成了空前緊密的經(jīng)濟(jì)融合的今天，恐怕現(xiàn)有的做法就不夠了。因?yàn)槿魏我粋�(gè)國(guó)家的對(duì)外（甚至對(duì)內(nèi)）經(jīng)濟(jì)政策的制定，如果不充分考慮相關(guān)國(guó)家的情況，就容易出現(xiàn)問(wèn)題，而且，解決起來(lái)也困難。我們需要采取某種主動(dòng)性、首創(chuàng)性。對(duì)方是否接受，那是他們的問(wèn)題。我們可以先提出來(lái)。具體做法，比如，對(duì)于在我們外管局工作的美國(guó)專家或顧問(wèn)，是發(fā)給他們人民幣，還是美元，還是各發(fā)一半？行政定科級(jí)，還是處級(jí)？哪些文件可看？哪些會(huì)議可參加？我們的專家顧問(wèn)過(guò)去，如何安排，待遇如何等等，這些以后可以細(xì)談。

　　總之，當(dāng)下是一個(gè)十分有趣的、微妙的時(shí)期。我們面臨前所未有的挑戰(zhàn)與機(jī)遇。如果我們能夠更大膽地解放思想，并提出創(chuàng)新性思路，相信很多問(wèn)題都可較為順利地得以解決。